II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Если мысленно убрать главный акцент на кумира, и запрет служения ему, вместо Бога, то получается, что нельзя делать изображений и поклоняться им. Этот "аргумент" и используется, чтобы обвинить православных в поклонении иконам.

А не кажеться ли вам что ето всеголишь некие "костыли" чтоб оправдать то что делаеться. Ведь православные (indar, к примеру )обвиняют спокойно тех же язычникрв что они поклоняються идолам, абсолютно не вникая в суть вопроса, а когда речь заходит о иконопоклонничестве самих православных, сразу строят сложнейшие умопостроения, из которых следует что поклоняються они совсем не иконам и тд и тп..... и вобще в библии говориться совсем про иное. Думаю всетаки стоит исходить из предположения, что написано то что написано. Иначе если почитать ваши коментарии(да вобще зайти на любой христианский сайт\ поговорить со священником) ни одну строчку библии нельзя понимать буквально, все время какието оговорки, предположения, умопостроения....

Цитата: Сообщение от glavin Еще раз повторяю, что тот, кто исполняет волю Божью, не окажется в ситуации, когда нужно будет делать выбор между Богом и жизнью ребенка.

ой ли, вы сами себе противоречите, Авраам ведь оказался, или он не исполнял его волю??

Цитата: Сообщение от glavin Авраам был уверен, что сын его будет воскрешен ибо знал волю Бога.

интересная информацмя. а как насчет етого

Цитата: И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. (Быт. 22, 1)

если бы Авраам действительно знал что ничего не случиться, то ето уже не было б искушением. Тогда теряеться весь смысл искушения. Вобще истрия с Авраамом весма интересная:

Цитата: 1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.Быт 2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру. 3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа. ...... 9 И призвал Авимелех Авраама и сказал ему: что ты с нами сделал? чем согрешил я против тебя, что ты навел было на меня и на царство мое великий грех? Ты сделал со мною дела, каких не делают. 10 И сказал Авимелех Аврааму: что ты имел в виду, когда делал это дело? 11 Авраам сказал: я подумал, что нет на месте сем страха Божия, и убьют меня за жену мою; 12 да она и подлинно сестра мне: она дочь отца моего, только не дочь матери моей; и сделалась моею женою; 13 когда Бог повел меня странствовать из дома отца моего, то я сказал ей: сделай со мною сию милость, в какое ни придем мы место, везде говори обо мне: это брат мой. 14 И взял Авимелех [серебра тысячу сиклей и] мелкого и крупного скота, и рабов и рабынь, и дал Аврааму; и возвратил ему Сарру, жену его. 15 И сказал Авимелех [Аврааму]: вот, земля моя пред тобою; живи, где тебе угодно.

Авраам брутально "подставил" Авимелеха, из за него чуть не пострадал целый народ... все его оправдания, мягко говоря жалки, и сводяться в основном к страху. читаем дальше

Цитата: 9 И увидела Сарра, что сын Агари Египтянки, которого она родила Аврааму, насмехается [над ее сыном, Исааком], 10 и сказала Аврааму: выгони эту рабыню и сына ее, ибо не наследует сын рабыни сей с сыном моим Исааком. 11 И показалось это Аврааму весьма неприятным ради сына его [Измаила]. 12 Но Бог сказал Аврааму: не огорчайся ради отрока и рабыни твоей; во всем, что скажет тебе Сарра, слушайся голоса ее, ибо в Исааке наречется тебе семя; 13 и от сына рабыни Я произведу [великий] народ, потому что он семя твое. 14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии; 15 и не стало воды в мехе, и она оставила отрока под одним кустом 16 и пошла, села вдали, в расстоянии на один выстрел из лука. Ибо она сказала: не хочу видеть смерти отрока. И она села [поодаль] против [него], и подняла вопль, и плакала; 17 и услышал Бог голос отрока [оттуда, где он был]; и Ангел Божий с неба воззвал к Агари и сказал ей: что с тобою, Агарь? не бойся; Бог услышал голос отрока оттуда, где он находится; 18 встань, подними отрока и возьми его за руку, ибо Я произведу от него великий народ. 19 И Бог открыл глаза ее, и она увидела колодезь с водою [живою], и пошла, наполнила мех водою и напоила отрока. 20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.

что мы видим, Авраам изгоняет женщину с ребенком в пустыню умирать(наверно опять уповает что бог всех воскресит). конечно мы видим как бог великодушно спасает ету женщину. Однако не стоит забывать что он и посоветовал выгнать, за что те ему остались благодарны. Что думала та женщина и ребенок о Аврааме я не знаю, но ясно видно что бог приобрел еще двух сторонников на "ровном месте". И ведь Авраам спокойно идет на убийство(иначе ето трудно назвать) опять же изза страха божиего.
ну и история с жертвой здесь уже обговаривалась, трудно представить что думал Исаак, однако со стороны ето выглядело примерно так, Авраам собираеться его прирезать, а бог спасает в последний момент, кому Исаак будет обязан в данной ситуации догадайтесь сами.
а если взять во внимание

Цитата: Сообщение от glavin что ТОЛЬКО БОГ ИМЕЕТ ВЛАСТЬ УПРАВЛЯТЬ ВСЕМ И ВСЯ, и то, что БОГ ЕСТЬ ЛЮБОВЬ, и БОГ ЕСТЬ ДОБРО. А из этого следует то, что никакая ситуация, которая происходит в жизни не происходит без ведома Бога

то можно прийти к выводу что насколько бы плохо твой поступок не выглядел в твоих глазах(оболгать когонить, или обречь на смерть....) поступай именно так. Если ты неправ бог заступиться за невинного, если же не заступился значит сам виноват.

Цитата: Сообщение от RTS я надеюсь Вы в курсе-"пути господне неисповедимы"

Ага , а еще есть :"верую ибо нелепо"

[dum4ik]

Цитата: то можно прийти к выводу что насколько бы плохо твой поступок не выглядел в твоих глазах(оболгать когонить, или обречь на смерть....) поступай именно так. Если ты неправ бог заступиться за невинного, если же не заступился значит сам виноват.

Сударь как вам удалось осилить эту заповедную
мудрость я прям удивляюсь.Меня хватило с трудом
дочитать ваш пост а уловить суть ...это было выше
моих сил...за что вам и благодарен.....

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от dum4ik Сударь как вам удалось осилить эту заповедную мудрость я прям удивляюсь.Меня хватило с трудом дочитать ваш пост а уловить суть ...это было выше моих сил...за что вам и благодарен.....

Ну, это просто делается:
Отключаете кровоток на все отделы моска кроме лобно-височного и дальше всё будет "как на ладони". Тренинг тока много времени отнимает.
ЗЫ Не забудьте включить обратно кровоток.
ЗЫ1 действия с данной программой Вы совершаете на свой страх и риск. Претензии не принимаются ибо- Free

[живой]

По личному желанию автора поста:

Цитата: Сообщение от PEHDOM Авраам изгоняет женщину

Соответственно оригиналу

Цитата: Сообщение от PEHDOM и отпустил ее

Цитата: Сообщение от PEHDOM что мы видим

???
Очередная спекуляция

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ага , а еще есть :"верую ибо нелепо"

Ага , сами придумали, или кто надоумил?
(транслит - glavin)

[indar]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Ведь православные (indar, к примеру )обвиняют спокойно тех же язычникрв что они поклоняються идолам, абсолютно не вникая в суть вопроса, а когда речь заходит о иконопоклонничестве самих православных, сразу строят сложнейшие умопостроения, из которых следует что поклоняються они совсем не иконам и тд и тп..... и вобще в библии говориться совсем про иное.

лично мне суть вопроса давно понятна, и если я кого то обвиняю, то знаю о чем говорю,
по поводу того, кто вникает в суть вопроса а кто нет, то этот вопрос мне хорошо известен, и мною изучен, и вникать в него более нет ни желания ни необходимости
по поводу того, что православные верующие "поклоняются" иконом, это их личное дело ( в том смысле, что ничего вредного для души они не делают ), и этот вопрос не несет под собой повода для обсуждения, если интересно, почему православные поклоняются перед иконами, зайдите на любой православный сайт и спросите об этом священника.
если наши умопостроения для вас сложны, то что тогда говорить о толковании Библии,
и все дальнейшее сообщение отражает сложность умозаключений.
на счет понимания сути вопроса, то нигилизм никогда не помогал что либо понять

[dum4ik]

Цитата: лично мне суть вопроса давно понятна, и если я кого то обвиняю, то знаю о чем говорю,

Мы на вас надеемся

Цитата: по поводу того, кто вникает в суть вопроса а кто нет, то этот вопрос мне хорошо известен, и мною изучен, и вникать в него более нет ни желания ни необходимости по поводу того, что православные верующие "поклоняются" иконом, это их личное дело ( в том смысле, что ничего вредного для души они не делают ), и этот вопрос не несет под собой повода для обсуждения, если интересно, почему православные поклоняются перед иконами, зайдите на любой православный сайт и спросите об этом священника.

Доскам они поклоняются пардон,как почтенные язычники
своим деревянным идолам.......:

Цитата: если наши умопостроения для вас сложны, то что тогда говорить о толковании Библии,

Cударь уверяю вас ничего потаенного для нас не осталось
ведь святые писания предназначались и для простых
смертных но не токмо для академической науки.........

Цитата: на счет понимания сути вопроса, то нигилизм никогда не помогал что либо понять

Cударь положа руку на сердце имхо
христианство тоже мало что проясняет,но более запутывает....

[Пако]

Цитата: Сообщение от dum4ik христианство тоже мало что проясняет,но более запутывает....

Посмотрел недавно один документальный фильм, развеивающий некоторые мифы, например миф о воскресении можно объяснить старым как мир астрологическим и астрономическим явлением. Звезда, указывающая на рождение Иисуса это Сириус – самая яркая звезда в ночном небе. 24 декабря она образует прямую линию с тремя главными звездами пояса Ориона. Другое название этого созвездия «Три Царя». Эти «три волхва вместе с Сириусом указывают на то место, откуда 25 декабря восходит из-за горизонта солнце. Вот как можно растолковать слова, что три царя следуют за звездой на небе, чтобы встретить спасителя. Кроме того, накануне этой даты имеет место еще один астрономический феномен. Начиная от летнего солнцестояния и до зимнего – дни становятся короче. Для язычников сокращение дня – символизировало смерть, смерть солнца и это происходило 22 декабря, когда солнце оказывалось в наинизшей точке. В это время случается любопытное явление – солнце прекращает свое зримое движение ровно на три дня, а именно 22, 23 и 24 декабря. Во время этой трехдневной паузы светило останавливается в районе созвездия Южный Крест, а после этого 25 декабря солнце поднимается на один градус, предзнаменуя удлинения дня и весну. Символически солнце умирает на созвездии Южного Креста, а через три дня воскресает и дарит новую надежду. Все это было известно испокон веков, единственно, что сделала религия, так это вместо солнца поместила человека. Таким образом, астрологический миф стал основой для самого большого мирового заблуждения. Хотя это конечно не означает, что человека по имени Иисус не существовало.

[dum4ik]

Цитата: Эти «три волхва вместе с Сириусом указывают на то место, откуда 25 декабря восходит из-за горизонта солнце.

Сударь а там не написано что там волхвы делали......?

Цитата: Таким образом, астрологический миф стал основой для самого большого мирового заблуждения. Хотя это конечно не означает, что человека по имени Иисус не существовало

Может астрологический миф вовсе и не миф....
Ведь там еще что то библия говаривала
мол плохая наука хотя и в Египте вроде какие-то упоминания есть.......

[salamwam]

Цитата: Сообщение от PEHDOM написано то что написано

Уважаемый PEHDOM, простите, но хотел бы поделиться своими впечатлениями от Вашего сообщения.
Рискну предположить, что причинами столь детального рассмотрения поступков библейского Патриарха могли стать:
1. Определение достоверности происшествий, описанных в источнике (Библии), то есть сама тема;
2. Оценка поступков с точки зрения морали и нравственности современного общества с элементами критического анализа, произведенного, в данном случае, Вами.
Если позволите, начну со второго пункта, так как первый Вами прямо не оспаривался, по крайней мере, в этот раз. Поступки Авраама, которые Вы считаете неблаговидными:

Цитата: Сообщение от PEHDOM Авраам брутально "подставил" Авимелеха, из за него чуть не пострадал целый народ... все его оправдания, мягко говоря жалки, и сводяться в основном к страху.

Собственно в чем здесь "подстава"? Он, что намеренно сосватал свою жену царю, с целью получения каких-либо выгод для себя? - Нет.
У Авимелеха, что, не было выбора, подвигло ли его что-нибудь, кроме похоти на этот поступок, есть ли какие-нибудь основания предполагать такой вариант? - Нет.
Мог бы Авимелех, по примеру того же Авраама, делающего это регулярно, посоветоваться с Богом по поводу немаловажного мероприятия (женитьбы), имея в виду и еще и тот факт, что он несет ответственность не только за себя лично, но и за свой народ? - Да, "влегкую".
"Брутально",простите, говоря, Авимелех даже не пытался задуматься о богоугодности способов реализации своих человеческих страстей, о возможных последствия их для себя и своего народа. Так почему же надо обвинять в этом Авраама, который , как раз, никаких обязательств ни перед царем, ни перед его народом не имел, а, напротив, был поставлен перед выбором жизни и смерти.
Опять-таки надо признать, что жизнь он свою спас не ценою других, Сарру никто убивать не собирался, а народ и сам Авимелех, если и пострадали, то только в материальном плане, я про компенсацию.
Обвинение же его в жалкости оправданий, то есть в трусости, возможно, конечно, только как-то необоснованно, он, что, сделал бы "всем хорошо", если бы погиб героем? Сарру бы, полагаю, Авимелех забрал, а уж Бог, я думаю, без должного внимания ни царя, ни народ его не оставил бы, вполне "по заслугам", заметьте.
Вообще вся эта история со стороны Авимелеха и его подданных как-то мало соотносится с моралью и нравственностью современности, как-то Патриарх тут если не лучше, то "попонятнее" выглядит, не находите?

Цитата: Сообщение от PEHDOM Авраам изгоняет женщину с ребенком в пустыню умирать

Уважаемый живой уже обратил внимание на несоответствие оригиналу, это, по-моему, немаловажно. Честно скажу, о тонкостях взаимоотношений раб-хозяин того времени у меня смутные представления, думаю, все-таки, возможность, будучи отпущенной (особенно поэтому), идти не в пустыню, а поискать другие варианты, у Агари была, отсюда слабость Вашего тезиса:

Цитата: Сообщение от PEHDOM И ведь Авраам спокойно идет на убийство(иначе ето трудно назвать) опять же изза страха божиего.

Ни из чего это, кроме Вашего предположения, не следует, никаких указаний ему на этот счет не давалось, согласно Вашему же, что написано, то написано.
Мотивы же побудившие Агари :

Цитата: 14 Авраам встал рано утром, и взял хлеба и мех воды, и дал Агари, положив ей на плечи, и отрока, и отпустил ее. Она пошла, и заблудилась в пустыне Вирсавии;

скорее другие, противоречащие Вашему:

Цитата: Сообщение от PEHDOM ясно видно что бог приобрел еще двух сторонников на "ровном месте"

Не приобрел, а уже имел, этим и об’ясняется выбор направления ее следования, она шла туда, где ее сыну, во исполнении обещанного Богом, суждено было стать:

Цитата: 13 и от сына рабыни Я произведу [великий] народ, потому что он семя твое.

И это исполнилось:

Цитата: 20 И Бог был с отроком; и он вырос, и стал жить в пустыне, и сделался стрелком из лука.

Хотел бы заметить, что Ваше мнение:

Цитата: Сообщение от PEHDOM насколько бы плохо твой поступок не выглядел в твоих глазах(оболгать когонить, или обречь на смерть....) поступай именно так. Если ты неправ бог заступиться за невинного, если же не заступился значит сам виноват.

Имеет, конечно, право на существование, но выводом считать его, по-моему, никак нельзя.
Конечно, я, как и Вы, высказал лишь мнение, по возможности, обосновывая его, насколько логично, судить не мне. Я постарался избежать рассуждений, основанных на религиозных убеждениях. Думаю, не надо об’яснять Вам, что для Верующих Библия это не просто сборник наставлений и повествований о событиях. Не агитирую и не призываю Вас принять эту особенность, просто констатирую факт. Можно с этим не соглашаться, но это:

Цитата: Сообщение от PEHDOM "верую ибо нелепо"

Справедливо по отношению к Библии, только если:

Цитата: Отключаете кровоток на все отделы моска кроме лобно-височного

[indar]

Цитата: Сообщение от Павка Посмотрел недавно один документальный фильм, развеивающий некоторые мифы, например миф о воскресении можно объяснить старым как мир астрологическим и астрономическим явлением. Таким образом, астрологический миф стал основой для самого большого мирового заблуждения.

или некоторые теперь могут сказать что самой большой лжи,
неужели один документальный фильм может опровергнуть опыт веков?

Цитата: Сообщение от Павка Хотя это конечно не означает, что человека по имени Иисус не существовало.

разве это что то меняет для вас, после заявлений озвученных выше

[dum4ik]

Цитата: или некоторые теперь могут сказать что самой большой лжи, неужели один документальный фильм может опровергнуть опыт веков?

Мысль конечно интересная .
А главное емкая и убедительно звучит ,но
совершенно не понятно что содержащая>.....
опыт веков в смысле.

Цитата: неужели один документальный фильм может ...........................

Ну почему один :

http://www.pravdu.ru/lessons/petrov/

http://www.kpe.xost.ru/j.html

http://globalizm.mylivepage.ru/

http://oum.ru/index.php?option=com_c...=1137&Itemid=1

http://pycckie.forum24.ru/?1-17-0-00...0-0-1204591971

[Пако]

Цитата: Сообщение от dum4ik Сударь а там не написано что там волхвы делали......?

Вы имеете ввиду библейское сказание или документальный фильм? Если брать буквально из писания, то эти три царя принесли дары младенцу, но с большой вероятностью - все это сказание не что иное, как астрономическая аллегория.

Цитата: Сообщение от dum4ik мол плохая наука хотя и в Египте вроде какие-то упоминания есть.......

Конечно есть, в Египте Дева Исида также рождает Гора-Солнце и тот преданный Тифоном умирает а затем воскресает. Разуметься Египетский миф стал прообразом для всех остальных. По сути, все древние знания о звездах персонифицировались в мифические создания – христианские адепты не стали исключением. Даже двенадцать учеников Христа очень напоминают двенадцать знаков зодиака, через которых Христос-Солнце проходит в течение года.

Цитата: Сообщение от indar разве это что то меняет для вас, после заявлений озвученных выше

Меняет конечно, ведь моя цель узнать правду, а если Иисус существовал на самом деле, во что, кстати, я верю то почему для меня это ничего не должно менять? Ведете ли, люди имеют склонность преувеличивать то, что для них кажется необычным, в особенности это касается суеверных и рыбаков. А когда в одной компании собираются суеверные, да еще к тому же несколько рыбаков то жди интересных историй, поэтому доктрина христианства, скорее всего, правдива процентов на двадцать.

[dum4ik]

Цитата: Конечно есть, в Египте Дева Исида также рождает Гора-Солнце и тот преданный Тифоном умирает а затем воскресает. Разуметься Египетский миф стал прообразом для всех остальных. По сути, все древние знания о звездах персонифицировались в мифические создания – христианские адепты не стали исключением. Даже двенадцать учеников Христа очень напоминают двенадцать знаков зодиака, через которых Христос-Солнце проходит в течение года.

А вот ссылка на сайт из
другой ветки форума : >

Египет.История.Раскопки.

Библеотека альтернативной истории.

http://lah.ru/st05-atlant.htm

Добавлено через 49 минут
,Буфер очистил и удалил 2 нерабочие
С моей винды остальные рабочие...........!!!!!

[Rarog]

Господа! Интересные размышления...
http://harhan.narod.ru/Harr004.html
Иоанн и К!
Просто даю ссылку...

[живой]

Цитата: Сообщение от Павка три волхва вместе с Сириусом указывают на то место

а кто сказал, что вообще эту звезду все видели, а не толко одни волхвы видели светящийся объект, который может был только "видение в голове". (транслит - от glavin)