IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Т.е. что буря может из деталей на свалке случайным образом собрать Боинг? Ну конечно, это более правдоподобно, чем верить в существование вечного Разума, который и создал все...

Нет, буря, какой бы сильной она не была никакой боинг не соберет - без шансов. Детали боинга ведь не могут взаимодействовать сами по себе пока их не соединят конструкторы, чего не скажешь о химических элементах, которые благодаря собственным свойствам, валентности могут обмениваться друг с другом электронами и таким образом создавать разнообразные соединения от простых к сложным. Вот им как раз никакая буря не требуется чтобы вступать в реакции, хотя катализировать реакции электрическая буря очень даже может.

Цитата: Сообщение от glavin А более вероятнее то, что человек может быстрее принять ложь и не подвергать ее сомнению, если она опубликована в авторитетных источниках и не принимать правду, подвергая ее сомнению и ища в ней слабые звенья

Вот поэтому и не стоит слушать никаких авторитетов.

Цитата: Сообщение от glavin Не знаю, кому удобно, но каждый будет отвечать сам за свои поступки и фраза: бес попутал - не будет оправданием...

А это не ко мне, а к верующим. Я в бесов не верю.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Пако Мы не нападали, а просто беседуем

Паш! Беседа подразумевает именно обсуждение чего бы то ни было, а не блямбы типа "А вот докажите..." или "тут одно сказано, а тут другое"...
Ты же знаешь, что я каноническую библию изучал... И могу цитировать её хоть днем, хоть ночью!
Вопрос - зачем????
Я вижу свою жизнь не в следовании неким постулатам, а в гармонизации своего организма с этим миром, в котором я и живу!
Вот только брошу жрать закисленные продукты и мне не придется употреблять универсальный их разбавитель и удалятель!
Впрочем, это уже тема для Зоны... Смиренно умолкаю!....

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Вычисляйте, экспериментируйте, а мы будем радоваться жизни... Каждому свое...

да я люблю считать с математикой у меня никогда особых проблем не было... и кстати не только я

Цитата: 25. И вот что начертано: мене, мене, текел, упарсин. 26. Вот и значение слов: мене — исчислил Бог царство твое и положил конец ему; 27. Текел — ты взвешен на весах и найден очень легким… (Даниил 5:25-27)

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Rarog И мне пофиг в части того, является ли это каноническим евангелием или нет, если тут сказана истина!

ветерана видно по полету... хоть я и был лейтенантом и даже старшим но мне одного генеральского окрика недостаточно для познания истины уж извините... даже если репутация такая эээ длинная..
да и легко нынче набросить что то на вентилятор, потэтому голые слова совсем не ценятся... они же не бабы (или вам уже все равно?)

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Паш! Беседа подразумевает именно обсуждение чего бы то ни было, а не блямбы типа "А вот докажите..." или "тут одно сказано, а тут другое"... Ты же знаешь, что я каноническую библию изучал... И могу цитировать её хоть днем, хоть ночью!

даже у Иисуса просили доказательств и он не стеснялся явить чудеса для этого. Фоме даже вроде пощупать разрешил..

Цитата: 27. Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим. 28. Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой! (Св. Евангелие от Иоанна 20:27,28)

А ведь он бог! вы что ли выше бога в познании истины?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от мсф55 ветерана видно по полету... хоть я и был лейтенантом и даже старшим но мне одного генеральского окрика недостаточно для познания истины уж извините... даже если репутация такая эээ длинная..

А по существу?
Или чего-то читаем, чего-то не читаем.... Тут играем, а тут рыбу заворачивали...

Цитата: Сообщение от мсф55 даже у Иисуса просили доказательств и он не стеснялся явить чудеса для этого. Фоме даже вроде пощупать разрешил..

Ваше-то я процитировал одно из евангелий, пусть и не канонических...
Так шта...
Ищущий, да обрящет в поиске своем истину! А те же, кто не хотят истины - пусть во тьме обретаются...
Без обид, но по делу....
В любом споре рождается раздражение!
Только в обсуждении рождается понимание!
Как-то так....

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от мсф55 А ведь он бог! вы что ли выше бога в познании истины?

Я уже говорил про Конструктора.... Будем продолжать или как?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Пако А это не ко мне, а к верующим. Я в бесов не верю.

Ну так и признайся... Айдар попутал...
Что-то я сегодня излишне фриволен! Буду следить за своим лексиконом! Извините!

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 а у нас в науке это называется конфликт интересов. если например вы хвалите какоето лекарство а вашу работу оплачивает фирма которая это лекарство производит то опубликованные данные перепроверяются с особой тщательностю.

А напоследок Вам скажу...
Любые лекарства - это костыли! Причем, грубо изготовленные!
Учите свой организм быть здоровым и обходиться без них!
Как-то так....
Умолкаю...
Владислав, я разве не прав?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Паш! Беседа подразумевает именно обсуждение чего бы то ни было, а не блямбы типа "А вот докажите..."

Доказательств я и не требую, по одной простой причине, что их просто нет у верующих. А вот интересным аргументам, которые дали бы пищу для размышлений буду рад.

Цитата: Сообщение от Rarog Ты же знаешь, что я каноническую библию изучал... И могу цитировать её хоть днем, хоть ночью! Вопрос - зачем????

Так и незачем. Я тоже неплохо Библию знаю, но цитировать ее не вижу необходимости. Все абсурдности иудейского фольклора уже нашли до меня и не думаю, что я найду там что-то новое.

Цитата: Сообщение от Rarog Вот только брошу жрать закисленные продукты и мне не придется употреблять универсальный их разбавитель и удалятель!

Мое отношение к алкоголю почти такое же как и к религии. Да и способы оправдать употребление чем-то схожи с оправданием веры.

Цитата: Сообщение от Rarog Ну так и признайся... Айдар попутал...

Айдар скорее ангел, маскирующийся под безобразника. Это как в игре про ужасных механических медведей. Один из способов защититься от них, надеть такую же пугающую маску, чтобы они приняли тебя за своих.

Добавлено через 2 минуты
Ждемс знаменательное событий, а точнее, если судить по видео анонсу, целого ряда событий.

https://www.youtube.com/watch?v=WJmBXMFMaF4

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Пако Ждемс знаменательное событий, а точнее, если судить по видео анонсу, целого ряда событий. https://www.youtube.com/watch?v=WJmBXMFMaF4

Ну ты еще Макара тут подцепи...
Что-то вспомнилось

Цитата: По текстам «Библии» видно, - каждый раз, когда начинается мор, голод, евреи идут добывать пропитание в Египет, к фараонам. Но, оказавшись здесь, ведут себя, как «пятая колонна», подрывающая могущество страны. И Моисей, и Иосиф, это случаи, когда представители такой «пятой колонны» оказываются рядом с руководителем страны, т.е., говоря современным языком, внедряются агентами в правительство чужого государства, неосмотрительно давшего им в тяжёлую, лютую годину кусок хлеба с толстым слоем масла. Более того, многим из них удаётся с помощью родственников вывозить за пределы Египта зерно, золото и серебро. Собственно, как это делал Авраам или Иосиф. При этом главным экономическим принципом часто остаётся марксова формула «жена-лошаки-жена» или более поздняя, о которой говорили Ильф и Петров, - жена ночью, лошаки утром и т.д.

Это я про 5 колонну...
Кстати, библия - это книга притч, а посему кто тут евреи и как в этой ситуации называется библейский Египет? Задумался...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Rarog Это я про 5 колонну...

Один из хитрых способов нейтрализовать оппозицию это назвать ее пятой колонной. Пятая колонна это хорошо, ведь нельзя допускать застоя и прокисания в стране, а оно неизбежно. К тому же пятой колонне ничего делать и не приходится, достаточно заявить о себе и далее государство включает репрессивную машину, которая уже не может остановиться просто потому, что сажать больше некого и тогда начинаются доносы и эта машина постепенно разрушает сама себя. Естественный отбор на вшивость системы.

Кстати Христос это ведь тоже пятая колонна, пусть мифологическая, но самая что ни на есть пятая, правда сейчас эта колонна уже не выполняет своих пассионарных функций и сама скорее всего падет под давлением или какой-нибудь новой, более пододвинутой религии, или, что предпочтительней, под давлением здравого смысла.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Rarog Ваше-то я процитировал одно из евангелий, пусть и не канонических...

Ваще-то этот пост я сделал по другому поводу.
а по поводу вашей цитаты я могу сказать следующее
1. Источник не указан я конечно могу погуглить но... так что пока она считается вашим личным мнением. а так как я вас не знаю то сходу принять его не могу
2. Цитировать неканонические книги можно только с целью обсуждения литературных особенностией данных книг. Так как неканонизированные книги были отвергнуты церковью как подложные и содержащие неправильные теологические построения. а подлоги у христиан появились в самом начале

Цитата: 2. не спешить колебаться умом и смущаться ни от духа, ни от слова, ни от послания, как бы нами посланного, будто уже наступает день Христов. (Второе послание к Фессалоникийцам 2:2)

да и в некоторых особенно гностических книгах написано такое про бога отца и даже про Иисуса что могут посчитатся оскорблением чувств особенно чувствительных верующих

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Я уже говорил про Конструктора

Уважаемый Ragor я конечно посмотрел по диагонали ранню историю этого форума и встречал слово "Конструктор" но детально эту вашу концепцию не изучал не могли бы вы указать на какой странице она изложена наиболее полно или кратенько изложить ее снова?
Но наличие Конструктора если уже продлевать индустриальные аналогии для воплощения требуется еще Технолог, Строитель и возможно Поставщик?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Любые лекарства - это костыли! Причем, грубо изготовленные! Учите свой организм быть здоровым и обходиться без них!

опять таки этот пост был сделан не по поводу собственно лекарств. А так я и сам сторонник здорового образа жизни и бегаю и плаваю и железо качаю но бес фанатизма. но жизнь сложна. и хотя бы аспиринчиком но воспользоватся приходится...

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Потому не принимайте в пищу ничего, что было разрушено огнем, морозом или водой. Ибо обгоревшая, сгнившая или замороженная пища также сожжет, разложит или обморозит ваше тело. Не уподобляйтесь глупому землепашцу, который засеял свою землю проваренными, замороженными и сгнившими семенами. И когда пришла осень, ничего не уродилось на полях его. Огромно было его горе. Но будьте подобны землепашцу, который засеял свое поле живыми семенами, и поле его уродило живые колосья пшеницы, и в сотню раз больше, чем он посадил. Ибо истинно говорю вам, живите лишь огнем жизни и не готовьте пищу свою с помощью огня смерти, который убивает вашу пищу, ваши тела и также ваши души.

кликушество...

[Алексей Рэдс]

Однако, что касается огня, есть, например, овощи сырыми действительно полезнее, чем жареными/тушёными.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Однако, что касается огня, есть, например, овощи сырыми действительно полезнее, чем жареными/тушёными.

да я и не возражаю. витаминчики однако.. а вот сырую картошку я не люблю... а мороженную так даже в жареном виде! а немолотую пщеницу вообще опасно есть. а вот мясо "с кровью" (в смысле несколько недожареноое) очень даже хорошо... а с испорченным виноградным соком особенно!

[Алексей Рэдс]

Овощи можно рассматривать в данном случае только те, употребление сырыми которых вкусно: например, помидоры, а мясо - это просто вкусно, но не хорошо.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Пако Один из хитрых способов нейтрализовать оппозицию это назвать ее пятой колонной.

А оппозиция, как я понял, это чиста ваше мнение! И его просто необходимо учитывать!
Паш! Не хочу высказывать ваще ничего, что может тебя обидеть, но ты напросишься... Истину тебе говорю!
И тогда уж... извини....

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс а мясо - это просто вкусно, но не хорошо.

мне конечно лень искать ссылки но это не так. животная пища высокоэнергетична и легкоусвояема особенно после тепловой обработки. можете вспомнить что коровы целый день жуют а львы целый день спят! Тоесть расходы времени на добычу еды у хищников намного меньше и в целом они умнее. зерно и фрукты конечно намного удобнее травы но круглый год доступны лишь в тропической зоне. и считается только с переходом на мясо наши предки смогли "отрастить" достаточно большие мозги и поумнеть.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от мсф55 Уважаемый Ragor я конечно посмотрел по диагонали ранню историю этого форума и встречал слово "Конструктор" но детально эту вашу концепцию не изучал не могли бы вы указать на какой странице она изложена наиболее полно или кратенько изложить ее снова?

В двух словах...
Это ребенок, который лепит куличики из большой ямы с песком! А один из куличиков - это наша ВСЕЛЕННАЯ!
Так понятно?

Цитата: Сообщение от мсф55 а по поводу вашей цитаты я могу сказать следующее 1. Источник не указан я конечно могу погуглить но... так что пока она считается вашим личным мнением. а так как я вас не знаю то сходу принять его не могу 2. Цитировать неканонические книги можно только с целью обсуждения литературных особенностией данных книг. Так как неканонизированные книги были отвергнуты церковью как подложные и содержащие неправильные теологические построения. а подлоги у христиан появились в самом начале

Бедный-бедный... Истина не находится среди ссылок и статей инета!
Блин! Сказано же - учи уроки!

Цитата: Сообщение от мсф55 опять таки этот пост был сделан не по поводу собственно лекарств. А так я и сам сторонник здорового образа жизни и бегаю и плаваю и железо качаю но бес фанатизма. но жизнь сложна. и хотя бы аспиринчиком но воспользоватся приходится...

Пить надо в меру, а не беспредельно!!!!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от мсф55 кликушество...

Вот и кликай или каркликай, как ворона...
Сказано! Изволь или выполнять или....

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Однако, что касается огня, есть, например, овощи сырыми действительно полезнее, чем жареными/тушёными.

Други!
Ибо все, кто тут, не могут быть растениями по определению!
Может попросим Владислава открыть новую тему в части здорового питания, основанного на гармонизации нашего организма с природой этого мира?
А то тут, в этой теме, говорить об этом не совсем как-то....

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 ...это не так.

Это так - см. выше насчёт души, плюс ещё вред для тела.

Цитата: Сообщение от мсф55 зерно и фрукты конечно намного удобнее травы но круглый год доступны лишь в тропической зоне.

Не только.

Цитата: Сообщение от мсф55 и считается только с переходом на мясо наши предки смогли "отрастить" достаточно большие мозги и поумнеть.

Однако, не известно, по какому пути человеческая цивилизация пошла бы без употребления мяса.