IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[Джек]

Цитата: Сообщение от мсф55 вы путаете евангелие со всей библией. евангелия лишь 4 книги из 77(?)

Хорошо, давайте спросим ув.Glavin'а есть ли в Библии именно философские книги? Которые не нужно воспринимать буквально? Что то мне кажется, что нет.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Пако Консерватизм в науке только тормозит прогресс если вообще не исключает его.

Ну как сказать

"Сомневайся во всём!"
Рене Декарт

"Ориентированность на новации сочетается в науке с жёстким консерватизмом, который представляет собой надёжный заслон введению в науку необоснованных новаций."
С.Г. Селетков

Вот скажем модифицируем геном человека, а через пару столетий вылезет что нибудь мрачное. Когда уже всё земное население будет усовершенствованным. Что делать тогда будем?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Джек "Ориентированность на новации сочетается в науке с жёстким консерватизмом, который представляет собой надёжный заслон введению в науку необоснованных новаций." С.Г. Селетков

Тогда надо распределить эти качества между физиками теоретиками, хотя они и так лишены консерватизма и экспериментаторами - консерваторами, которые будут отсевать несостоятельные идеи, правда некоторые идеи невозможно ни отсеять, ни подтвердить

[мсф55]

Цитата: Сообщение от Джек Хорошо, давайте спросим ув.Glavin'а есть ли в Библии именно философские книги? Которые не нужно воспринимать буквально? Что то мне кажется, что нет.

по моему теология от философии мало чем отличается. так сказать разная аксиоматика а метод один - слова. слова слова. то же возможно и в других отраслях науки. например если считать что через точку можно ровести только одну параллель то будет одна геометрия а если много - то другая. а аксиомы никак не доказываются
по поводу библии - исторических и так сказать юридических книг немного - первые пять. остальные в основном пророчества ну и немножко поэзии - псалмы там всякие и прочее...
в новом завете историко юридические - тоже первые 5 остально это послания (в них проблемы только с авторством) ну и наконец пророчество.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Пако правда некоторые идеи невозможно ни отсеять, ни подтвердить

значит они непродуктивны и ими можно пренебречь

[shimok]

Психологи пришли к выводу, что вера в Бога — это заболевание

Уважаемая во всем мире Американская психологическая ассоциация (АПА) (англ.— American Psychological Association, (APA)) опубликовала результаты 5-летних исследований, согласно которым экзальтированная вера в высшие силы понижает способность человека принимать осознанные решения и должна быть квалифицирована как психическое заболевание.
Как пишет издание The News Nerd, эксперты пришли к выводу, что сильные религиозные переживания могут вызывать у людей чувство тревоги, эмоциональный стресс, галлюцинации, психозы и пр.

Исследование показало, что восприятие Бога как некоего надзирающего и карательного органа напрямую связано со слабым здоровьем, в то время как отсутствие особых психических проблем предполагает отношение к нему, как к источнику позитива. Впрочем, ученые подчеркивают, что религиозные взгляды обеих групп часто приводят к потере связи с реальностью.

Профессор психологии д-р Лилиан Эндрюс приводит в пример свидетелей Иеговы, которые предпочитают смерть переливанию крови в случае тяжелого заболевания. "Каждый год тысячи людей умирают вследствие отказа от лечения по религиозным мотивам. Даже когда им говорят, что их ждет смерть, такие пациенты продолжают уповать на Бога. Этих людей можно было бы спасти, если бы их квалифицировали как неспособных принимать самостоятельные решения ввиду психического отклонения", — отметила Эндрюс.

По ее словам, "многие считают, что они общаются с Богом на каком-то своем, особенном языке, который никому, кроме них самих и Бога, неизвестен. Многие часто говорят, что видят духов".

"Все это признаки психического расстройства и потери связи с реальностью. Религия и идея гнева божия на протяжении веков несли хаос, разрушение, смерть и войны. Но время не стоит на месте, и в современном обществе давно назрела необходимость классифицировать эти архаичные верования как психическое заболевание. Это первый из многих шагов в позитивном направлении", — подытожила она.

В этой связи APA намерена добиваться закрепления на законодательном уровне права врачей принуждать пациента проходить лечение, если от этого зависит его жизнь, признавая его психически несостоятельным.

Полный отчет экспертов Ассоциации будет доступен для широкой общественности в августе нынешнего года, когда соответствующая статья появится в журнале организации.

Американская психологическая ассоциация (АПА) была основана в июле 1892 года группой из 26 психологов университета Кларка. В настоящее время она является одним из наиболее влиятельных объединений профессиональных психологов в мире, включая в себя специалистов из США и Канады, а также ассоциированных членов из других стран. В ней состоят порядка 150 тысяч ученых.

Добавлено через 6 минут
Религиозные дети оказались более жадными

Группа ученых из США, Канады, Иордании, Катара, ЮАР, Турции и Китая изучили альтруистические поведения детей и выяснили, что существует отрицательная взаимосвязь между религиозностью семьи и ребенка и альтруизмом, то есть нерелигиозные дети оказались более щедрыми. Результаты исследования опубликованы в Current Biology.

Ученые использовали выборку из 1170 детей (559 девочек и 611 мальчиков) возрастом от пяти до двенадцати лет (средний возраст составляет 8,29 лет со стандартным отклонением 2,17 лет) из Чикаго, Торонто, Кейптауна, Стамбула, Измира, Аммана и Гуанчжоу.

Для определения степени щедрости исследователи предлагали сыграть детям в игру «Диктатор». Суть игры заключается в том, что экспериментаторы давали ребенку набор из тридцати карточек, предлагали выбрать десять понравившихся и оставить себе. Затем ученые говорили детям, что у них нет времени играть со всеми детьми в школе, и предлагали ребенку отложить несколько карточек из десяти выбранных, чтобы их передали другим детям. Уровень альтруизма определялся числом отданных карточек.

Также исследователи определяли уровень морали детей, показывая детям серию аудиовизуальных материалов, в которых некоторые действия (толчки, задевания, драки) производились случайно или преднамеренно, и предлагая им оценить увиденное по семибалльной шкале Лайкерта.

Параллельно родители проходили тесты, оценивающие религиозность, чувство справедливости и эмпатии их детей. Религиозность определялась тремя методами: исследователи напрямую спрашивали участников о религиозной самоидентификации, а также предлагали пройти опрос университета Дьюка, позволяющий определить частоту посещения религиозных мероприятий и уровень духовности семьи. Ученые также попросили указать уровень образования матерей.

По результатам исследования выборка была поделена на наиболее крупные группы «христиане», «мусульмане» и «не религиозные». Одномерный ковариационный анализ данных показал, что дети из семей, относящихся к «не религиозным», более альтруистичны, нежели остальные. Также такие дети более толерантны в вопросах наказаний, нежели мусульманские дети, что свидетельствует о более низком уровне жестокости.

И хотя ученые отмечают наличие корреляции между религиозностью, щедростью и жестокостью, они воздерживаются от описания причинно-следственных связей.

Инфографика: J. Decety et al. DOI: http://dx.doi.org/10.1016/j.cub.2015.09.056

[Пако]

Цитата: Сообщение от shimok Все это признаки психического расстройства и потери связи с реальностью

Если верующий не будет управлять мифами, тогда мифы будут управлять верующим

[мсф55]

кстати об эволюции. известно известно что человечество началось с одной еврейской семьи - Адама или Ноя - кому как нравится. а современные люди делятся на легко различимые рассы - белую черную желтую или что то вроде того. случилось ли это в результате эволюции?

[Пако]

Я пришел к выводу, что прежде чем начинать разговор с верующим надо обязательно настоять на том, чтобы они дали четкое и недвусмысленное определение своего божества. Опыт общения с ними показывает, что неопределенность является их главным оружием. Если же такого определения они дать не могут или не хотят, разговор можно заканчивать, он все равно будет ни о чем, ведь в таком случае они сами собираются говорить о том, о чем не имеют ни малейшего представления. Кстати, любое обоснование начинается с определения, поэтому вместо того чтобы говорить о плачущих иконах, самовоспламенениях и других чудесах химии лучше бы они сформулировали во что они собственно верят.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Пако если кто-то наполняет мир в своем сознании сверхъестественными явлениями это тоже в каком-то смысле истина его психической реальности

Истина - информация адекватная объективной реальности.

Цитата: АДЕКВАТНЫЙ (лат. adaequatus — приравненный) — соразмерный, соответствующий, согласующийся, равный, эквивалентный. Представление, образ, знание считаются А., если они соответствуют вещи, оригиналу, объекту, к которому относятся, если они ‘правильны’, носят характер объективных истин. В этом контексте истина есть адекватность мышления бытию. (Фома Аквинский: ‘истина есть соответствие предмета и представления’.) История Философии: Энциклопедия.

"психическая реальность" это не правомерное описание "субъективной реальности", т.е. знаниям, заблуждениям, самообману, чувствам и ощущениям, данного субъекта.
Надо привыкать делать однозначно читаемые, и истинные определения. А то ненароком заплутаешь на пути к познанию.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви?

Давали притом много раз, но вы не поймёте и потому не запомните, что, "любовь чувство привязанности и заботы о благополучии любимого." У вас любовь, это имея безграничные возможности не исправлять свои огрехи в создании и воспитании, а жестокое и долгое утопление правых и виноватых, скармливание живьём зверям диким, детей за шалость малую и т.д и т.п. . "Будьте благоразумны!"

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin А Вы можете дать четкое и недвусмысленное определение любви?

Давали притом много раз, но вы не поймёте и потому не запомните, что, "любовь чувство привязанности и заботы о благополучии любимого." У вас любовь, это имея безграничные возможности не исправлять свои огрехи в создании и воспитании, а жестокое и долгое утопление правых и виноватых, скармливание живьём зверям диким, детей за шалость малую и т.д и т.п. . "Будьте благоразумны!"

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip Истина - информация адекватная объективной реальности.

Другими словами, это когда субъективная реальность совпадает с объективной. Вообще мозг не обязан разбираться в адекватности информации, а вот адаптироваться к ней это запросто, поэтому его так легко ввести в заблуждение.

Цитата: Сообщение от kovip "психическая реальность" это не правомерное описание "субъективной реальности", т.е. знаниям, заблуждениям, самообману, чувствам и ощущениям, данного субъекта. Надо привыкать делать однозначно читаемые, и истинные определения. А то ненароком заплутаешь на пути к познанию.

Реальность в том смысле, что весь его духовный опыт и мистические переживания на самом деле обеспечиваются реальными мозговыми процессами, а мозгу в общем-то все равно с чем работать и на что реагировать.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако истина - то, что существует в реальности. Реальность же бывает двух типов. Объективная (окружающий нас мир) и субъективная (то что мы думаем об окружающем мире). Поэтому если кто-то наполняет мир в своем сознании сверхъестественными явлениями это тоже в каком-то смысле истина его психической реальности.

Когда Вы делаете такие словесные построения, создается видимость того, что Вашему сознанию присуща объективная реальность, а верующим - субъективные измышления

Цитата: Сообщение от kovip Истина - информация адекватная объективной реальности.

Цитата: Сообщение от kovip Надо привыкать делать однозначно читаемые, и истинные определения.

Точно такая же подмена и у Вас. Когда Вы отвергаете с ходу религиозные постулаты, то считаете их неистинными, т.к. они не соответствуют, якобы объективной реальности... Но давайте еще раз уточним... объективной реальности или Вашему представлению об объективной реальности... Уверен, что истине соответствует второе выражение. Вы можете хорошо изучить наш физический видимый мир, но быть абсолютным профаном в мире духовном, невидимом, мало того, раз он для Вас невидим, то будете отрицать его существование. Но Вы можете со стопроцентной уверенностью сказать, что он не существует? или в принципе не может существовать? Но тогда попытка отрицать все с ним связанное противоречит определению объективной реальности.... ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАК МЫ К НЕЙ ОТНОСИМСЯ, ВЕРИМ ИЛИ НЕ ВЕРИМ В ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ....

Цитата: Сообщение от kovip Давали притом много раз, но вы не поймёте и потому не запомните, что, "любовь чувство привязанности и заботы о благополучии любимого."

Конечно подобное не пойму и не приму, т.к. от истины это далеко, это лишь далекая часть истины... Привязанность и заботу о своих имеют и животные... Неужто Вы не согласитесь, что человек все-таки стоит выше, чем все животные?

Цитата: Сообщение от kovip У вас любовь, это имея безграничные возможности не исправлять свои огрехи в создании и воспитании, а жестокое и долгое утопление правых и виноватых, скармливание живьём зверям диким, детей за шалость малую и т.д и т.п. . "Будьте благоразумны!"

Проповедь любви во всей ее полноте раскрыта только в Новом Завете, а Вы никак от древних представлений не оторветесь... Нам современным не все понятно в той глубокой древности... Раньше в целях предотвращения чего-то большего сплошь применялись жестокие публичные казни, дабы другим не повадно было... К сожалению в древности только страх мог повернуть сознание многих людей и предотвратить беду... А потому требовались такие жертвы... К восприятию любви люди стали готовы значительно позже...

Хотя и в современной жизни не все гладко выходит... Вот Вы писали о заботе о благополучии любимого... А если любимым будет угроза для их жизни, неужто не защитите? А если враг на Отчизну нападет, неужто врага откажетесь убивать? Или, скажем, на грядке, выращивая морковку будет проявлять гуманность к сорнякам? Или назойливого комара не убьете?

[il72]

Цитата: Сообщение от glavin ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ СУЩЕСТВУЕТ ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТОГО, КАК МЫ К НЕЙ ОТНОСИМСЯ, ВЕРИМ ИЛИ НЕ ВЕРИМ В ЕЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ....

потому что она существует - а есть бох или нет ей не важно. Мы не верим но существуем - значит бога нет. Бритва оккамы

[glavin]

Цитата: Сообщение от il72 Мы не верим но существуем - значит бога нет

Мы можем вполне существовать без многого и во многое не верить, но это не значит, что того, без чего мы существуем нет... Например, мы можем обойтись без Туманности Андромеды, но она тем не менее есть...

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Когда Вы делаете такие словесные построения, создается видимость того, что Вашему сознанию присуща объективная реальность, а верующим - субъективные измышления

Склонность к таким категоричным утверждениям у меня слабо выражена, хотя потребность самоутвердиться и почувствовать себя лучше других вполне естественное свойство человеческой психики и когда оно проявляется в нас, мы редко это замечаем. Но скорее я просто стараюсь быть максимально объективным, насколько это возможно. Дело в том, что реальное устройство вселенной намного интереснее, чем могут предложить даже самые изощренные любители мифов. А что самое неприятное эти мифы вводят в такое состояние сознания, когда рассуждения наполняются сплошными софизмами и тогда ни о какой объективности уже не может быть речи, что существенно затрудняет познавать настоящие «чудеса» этого мира.

[Sunikol]

Цитата: Сообщение от kovip Истина - информация адекватная объективной реальности.

С учетом того что об. реал. мы получаем из наших фальшивых органов чувств, вашу фразу можно смело отправить на помойку.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Полтататрин С учетом того что об. реал. мы получаем из наших фальшивых органов чувств, вашу фразу можно смело отправить на помойку.

Ваши проблемы, это ваши проблемы. доказывать идиотизм вашего высказывания не буду -смысла нет. Но одну ссылку дам. http://nowa.cc/showpost.php?p=4189524&postcount=1216