IIк. - Свидетельства и доказательства Бытия Божия

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 а вы? и еще о датах 19 января по старому стилю и 6 по новому а разговов идет о однодневном эффекте тоесть какой день правильный или можно в оба дня?

Я что-то не так сказал? Повторяю, это 6 января по юлианскому календарю, что соответствует 19 января по новому стилю. Это один день
Насчет частот можете верить, а может нет, Ваше право, а если есть чем опровергнуть, опровергайте

Цитата: Сообщение от мсф55 а как же креацинизм который христианская церковь требует преподавать в школе.

Это все сектанское влияние, истинные христиане далеки от этой идеи, т.к. креацинизм есть ересь, пытающаяся навязать свою точку зрения на сотворение мира, которая может оказаться довольно далека от истины...

Цитата: Сообщение от мсф55 появление человека который по вашему мнение мог появится только по воле божией

А что, уже есть доказательства, что от обезьяны произошел или еще от кого?

Цитата: Сообщение от мсф55 здесь тоже позвольте не согласится и Иисус и тот же Павел утверждали что новый мир будет создан именно на земле

Давайте опираться на источники

Цитата: Откр.21:1 И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали, и моря уже нет.

Цитата: 2Пет.3:7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.

Цитата: 1Фесс.4:15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, 16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; 17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.

Цитата: Сообщение от мсф55 вы не подскажете когда именно эта концепция поменялась на духовную - тоесть только душа будет спасена на небесах без ее телесной оболочки? почему она поменялась я думаю всем понятно.

Концепция, как Вы заявляете, никогда не менялась. Духовное, невидимое, не означает безтелесное... После воскресения тела, которые будут с Богом преобразятся и станут духовными

Цитата: Фил.3:20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа, 21 Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, которою Он действует и покоряет Себе всё.

Цитата: Иоан.4:24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin По долгу службы приходилось подписывать много важных, в том числе финансовых документов, а потому "не замараться" было почти невозможно... Но если в сердце Бог, невозможное становится возможным...

тоесть вы считает чудом то что честный человек не сел в тюрьму? но это вроде бы так и должно быть. я понимаю "кровавая гебня" она многих невинных загубила но далеко не всех... вот если бы вы ползавода украли и не сели тогда было бы чудо... хотя конечно не факт.
Кроме того ведь бог никому не обещал счастливой жизни на земле. вспомним хотя бы судьбу главных апостолов - Петра и Павла. а тысячи други святых мучеников? все же были правильными христианами как я понимаю.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Это все сектанское влияние, истинные христиане далеки от этой идеи, т.к. креацинизм есть ересь, пытающаяся навязать свою точку зрения на сотворение мира, которая может оказаться довольно далека от истины...

так я не понял божественное происхождение жизни на земле вообще и человека в частности это сектантство? если не от обезьяны то как? (не стесняйтесь я пойму...) а потом конечно все равно последует вопрос "когда?"

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от glavin Давайте опираться на источники

Мф. 16:28 Аминь, аминь глаголю вам: суть нецыи от зде стоящих, иже не имут вкусити смерти, дондеже видят Сына человеческаго, грядущаго во царствии Своем

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Учатся-то они учатся, только потом в некоторых вопросах имеют неправильную точку зрения: например, что, кроме как препаратами, ту или иную болезнь вылечить невозможно, хотя на самом деле возможно, или что мясо необходимо к употреблению людьми, хотя на самом деле оно заменимо.

никто не совершенен...
кстати помимо препаратов рекомендуестся правильный образ жизни физкультура и все такое прочее. а есть еще хирурги и психотерапевты. и шины для сращения костей в общем то можно многое вспомнить не особенно напрягаясь.
И не мясо собственно а незаменимые аминокислоты которые в нем присутствуют... в растительной пище их мало да и энергетика к нее не та.. например северяне вынуждены были есть подпорченую рыбу в которой они как раз и появляются но конечно можно обойтись соей.. хотя ее большинство не любит

Добавлено через 1 час 18 минут

Цитата: Сообщение от Пако А где можно ознакомиться с самими исследованиями? Ссылки на научные рецензированные издания есть?

Да ладно не смущайте человека. ясно же что статейку сварганил малограмотный доброхот. хотел как лучше а получилось как всегда, соврамши. уважаемый glavin скорее всего сам ее не почитал для начала...

[glavin]

Цитата: Сообщение от мсф55 тоесть вы считает чудом то что честный человек не сел в тюрьму? но это вроде бы так и должно быть

Речь не о тюрьме и криминале, а об основаниях для освобождения от должности, а здесь основания найти можно у любого честного, потому что вариантов решений - тысячи и правильное решение выбрать порой не под силу даже опытному

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от мсф55 Кроме того ведь бог никому не обещал счастливой жизни на земле.

Вы не правы.

Цитата: Матф.4:17 С того времени Иисус начал проповедывать и говорить: покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Цитата: Рим.14:17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе

Цитата: Лук.17:20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом, 21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.

Так что и Апостолы и все мученики были счастливы

Добавлено через 33 минуты

Цитата: Сообщение от мсф55 Мф. 16:28 Аминь, аминь глаголю вам: суть нецыи от зде стоящих, иже не имут вкусити смерти, дондеже видят Сына человеческаго, грядущаго во царствии Своем

Все это в точности исполнилось. Ученики и последователи видели и Преображение Господне, и Вознесение, и Славу Божью

Цитата: Деян.7:55 Стефан же, будучи исполнен Духа Святаго, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса, стоящего одесную Бога,

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от мсф55 никто не совершенен...

Вот надо систему образования менять, чтобы во время обучения серьёзно рассматривались такие возможности.

Цитата: Сообщение от мсф55 И не мясо собственно а незаменимые аминокислоты которые в нем присутствуют... в растительной пище их мало да и энергетика к нее не та.. например северяне вынуждены были есть подпорченую рыбу в которой они как раз и появляются но конечно можно обойтись соей.. хотя ее большинство не любит

Эти аминокислоты содержат ещё молочные продукты и яйца, так что есть мясо для их получения необязательно.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Однако, не верить данной информации оснований у меня также нет.

Интересно, а в каком случае Вы информацию подвергаете сомнению? Мне вот тоже хочется верить, что пространство более чем трехмерно, однако не получается.

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Мясо заменимо без ущемления потребностей мозга.

В количестве белка заменимо, но проблема в том, что мы эволюционно приспособлены именно к мясным белкам. При потреблении растительных заменителей в нас входит может и столько же белков, но усваивается гораздо меньше. Биологическая ценность соевых белков самая низкая. То есть съесть придется больше, а переедание оно тоже нафиг не нужно. Так что заменить можно, но не полноценно. Кстати в отличие от некоторых видов животных у человека нет тех всех необходимых ферментов, позволяющих эффективно расщеплять растительную клетчатку.

Цитата: Сообщение от glavin А правильность догматов многократно доказана самой жизнью в течение многих и многих веков... Они работают, они не лгут...

А как Вы доказываете праведность догматов? По-моему только человек может быть доказательством праведности. Можно, например, сказать, что догматы Бхагавад-Гиты многократно доказаны праведной жизнью некоторых кришнаитов, с чем Алексей Рэдс возможно даже согласится. Если считать моральность человека наивысшим показателем, то мотивация ведь может быть совершенно разной. И если для верующих наивысшей ценностью является мотивация и методология, которая приводит к праведности, то для неверующего ценна только праведность, хотя мотивация есть и у нас, но нет необходимости ее канонизировать.

Цитата: Сообщение от glavin Если бы я знал, что ссылки Вам помогут укрепиться в вере, начал бы поиск, а так ведь все равно они Вам не помогут, потому что ум Ваш настроен на иное. Вы будете искать слабые звенья...

По-вашему мне нравится, что мир таков, каков он есть, то есть без чудес и сверхъестественных сил? Поиск слабых звеньев это общепринятый и эффективный метод находить заблуждения. Без него мы будем верить во все, что для нас наиболее привлекательно.

Цитата: Сообщение от glavin Тем паче Вам вообще не позавидуешь, если считаете, что в мире вообще нет истины...

Цитата: Сообщение от glavin Истина есть объективная реальность, ее либо принимают, либо отвергают

Судя по всему, «реальность» Вашего духовного мира насколько отличается от привычной нам объективности, что описать ее методами нашего реального мира Вы не можете, а значит единой, общей для всех истины быть не может по определению.

Цитата: Сообщение от glavin Так что с точки зрения моей веры все объяснимо.

Объяснить что-то с помощью веры это самый легкий способ и он ничем не отличается от фантазирования.

Цитата: Сообщение от glavin Истина есть Бог, отвергать Бога, значит, отвергать и наличие истины..

Вообще-то Истина есть Снежная Фея, отвергать Снежную Фею значит отвергать Истину. Нет Истины без Снежной Феи... Нет Феи кроме Снежной... Вот то же самое и главное не надо напрягаться, чтобы пояснять что-то.

Добавлено через 1 час 23 минуты
Кое что о вегетарианстве.
https://www.youtube.com/watch?v=QaTXW65zI54

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от Пако Интересно, а в каком случае Вы информацию подвергаете сомнению?

В том случае, если она явно из ряда вон выдающаяся.

Цитата: Сообщение от Пако В количестве белка заменимо, но проблема в том, что мы эволюционно приспособлены именно к мясным белкам. При потреблении растительных заменителей в нас входит может и столько же белков, но усваивается гораздо меньше. Биологическая ценность соевых белков самая низкая. То есть съесть придется больше, а переедание оно тоже нафиг не нужно. Так что заменить можно, но не полноценно. Кстати в отличие от некоторых видов животных у человека нет тех всех необходимых ферментов, позволяющих эффективно расщеплять растительную клетчатку.

Я сказал выше, что мясо полноценно заменяют молочные продукты и/или яйца.

Цитата: Сообщение от Пако Кое что о вегетарианстве. https://www.youtube.com/watch?v=QaTXW65zI54

Посмотрел первые 15 секунд и выключил, так как в самом начале сказана фраза с устаревшей информацией "наше обезьянье прошлое" - наше обезьянье прошлое не доказано.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Пако Мне вот тоже хочется верить, что пространство более чем трехмерно, однако не получается.

Кстати постулат искривления пространства в стандартной космологической модели прямо таки наталкивает на идею многомерности. Ведь если взять кривое одномерное пространство, то оно будет кривым относительно двух других плоскостей, так и кривизна трёхмерного пространства по идее возможна только в том случае, если есть дополнительные плоскости, относительно которых возможна кривизна.

[Алексей Рэдс]

Многомерность мира уже давно математически доказал Эйнштейн.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс "наше обезьянье прошлое" - наше обезьянье прошлое не доказано.

Доказано, просто Вы пока об этом не знаете, а что не доказано, так это абиогенез. Тем не менее пока нет лучшего объяснения и поскольку экспериментально доказано преобразование неорганических веществ в органические, то теория более чем правдоподобна. Проблема только в том, что не получается воссоздать из органики простейшего организма с наследственностью, но думаю это дело времени.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Многомерность мира уже давно математически доказал Эйнштейн.

Ну, трехмерность плюс время. Других доказательств пока нет. Есть математические модели, но Вы наверное думаете, что это одно и то же.

Добавлено через 6 минут
Кстати геном шимпанзе совпадает с человеческим на 99% Просто поразительно сколько всего заключено в этом одном проценте.

[Алексей Рэдс]

Цитата: Сообщение от Пако Доказано, просто Вы пока об этом не знаете...

Не доказано, так как не обнаружено так называемое переходное звено.

Цитата: Сообщение от Пако Ну, трехмерность плюс время.

Насколько я понимаю, больше, чем трёхмерность.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Не доказано, так как не обнаружено так называемое переходное звено.

После появления генетики это уже не так важно. Можно по генам проследить.

[Алексей Рэдс]

Генетическая похожесть не являет в данном случае доказательство.

[мсф55]

Цитата: Сообщение от glavin Так что и Апостолы и все мученики были счастливы

как я понимаю это всего лишь ваше мнение. а всех этих людей почему то называли именно "мучениками" а не "счастливцами" например. Да и сам Иисус зная о скором попадании в Царство Божие тоже не казался уж очень счаствливым...

Цитата: 46. а около девятого часа возопил Иисус громким голосом: Или, Или! лама савахфани? то есть: Боже Мой, Боже Мой! для чего Ты Меня оставил? (Св. Евангелие от Матфея 27:46)

или

Цитата: 39. И, отойдя немного, пал на лице Свое, молился и говорил: Отче Мой! если возможно, да минует Меня чаша сия; (Св. Евангелие от Матфея 26:39)

.

Добавлено через 6 минут
теперь о царстве божием. тоесть вы считаете что когда Иисус вознесся на небеса то оно - Царство Божие уже наступило? тоесть все мы уже в нем живем но пока недогадываемся и лишь некоторые счастливцы догадались посмотреть во внуть себя и увидеть его? (царство..) или оно все таки наступит только после событий описанных Иоанном Богословом?

Цитата: 1. Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав оное через Ангела Своего рабу Своему Иоанну… (Откровение Иоанна Богослова 1:1)

Добавлено через 29 минут
и всетаки о божественном происхождении жизни вообще и человека в частности. (мне как биологу это ближе и интереснее) Если человек не произошел от обезьяны методом естественного отбора то от был создан богом. в библии конечно конкретные сроки и место действия не указаны но "аналитики" утверждають - месопотамия лет этак 6000 или 7000 назад. Так как вы уважаемый glavin отрицаете научную версию происхождения жизни то как это выглядит по вашему?

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Генетическая похожесть не являет в данном случае доказательство.

в общем то не является а просто удваивает и без того уже невероятную вероятность появляения этих двух видов... тоесть встретив на улице близнецов вы думаете что они скорее всего дети разных родителей?

Добавлено через 37 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Вот надо систему образования менять, чтобы во время обучения серьёзно рассматривались такие возможности.

да рассматривают они рассматривают не беспокойтесь. просто не все болезни можне вылечить диетой.

Добавлено через 40 минут

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Эти аминокислоты содержат ещё молочные продукты и яйца, так что есть мясо для их получения необязательно.

да конечно не обязательно... вегетарианци это уже доказали... а вы значит хотить вместо диетического мяса есть яичницу с сыром? а атеросклероза не боитесь? а что не так с мясом то уважаемый Алексей? зверушек жалко?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Пако А как Вы доказываете праведность догматов?

Хотя бы отстутствием доказательств их лживости, только не праведность, а правильность...

Цитата: Сообщение от Пако По-вашему мне нравится, что мир таков, каков он есть, то есть без чудес и сверхъестественных сил?

Заявляя о том, что в мире нет чудес, Вы уподобляетесь страусу, прячущему голову в песок. В мире накопилось много фактов, которым нет объяснения с точки зрения науки или научные объяснения не выдерживают критики, например, когда факт того, что крещенская вода долго стоит объясняли тем, что в воду от серебряного креста попадают ионы серебра, которые обеззараживают воду...

Цитата: Сообщение от Пако Судя по всему, «реальность» Вашего духовного мира насколько отличается от привычной нам объективности, что описать ее методами нашего реального мира Вы не можете, а значит единой, общей для всех истины быть не может по определению.

По определению объективная реальность это то, что не зависит от нашего субъективного сознания и она существует и она исходя из объективности одна для всех. Так что не наводите туману в ясный день...

Цитата: Сообщение от Пако Вообще-то Истина есть Снежная Фея, отвергать Снежную Фею значит отвергать Истину. Нет Истины без Снежной Феи... Нет Феи кроме Снежной... Вот то же самое и главное не надо напрягаться, чтобы пояснять что-то.

Простите, очень глупо с Вашей стороны. Когда то Вы мне казались более серьезным... Мыслящие философы до Христа не зная Бога Слова приходили к Нему, а не к фантазиям вроде Снежной Феи...

Цитата: Сообщение от мсф55 как я понимаю это всего лишь ваше мнение. а всех этих людей почему то называли именно "мучениками" а не "счастливцами" например. Да и сам Иисус зная о скором попадании в Царство Божие тоже не казался уж очень счаствливым...

Зачем подменять понятия? Мы говорили о жизни, а не о моменте смерти или моменте пыток. В жизни есть разные моменты, но все они испытали счастье в жизни - это факт... По гречески счастливый есть блаженный. Слышали о десяти заповедях блаженства?
А вот это не шокирует Вас?

Цитата: Откр.14:13 И услышал я голос с неба, говорящий мне: напиши: отныне блаженны мертвые, умирающие в Господе; ей, говорит Дух, они успокоятся от трудов своих, и дела их идут вслед за ними.

Так что это не мое мнение...

Цитата: Сообщение от мсф55 теперь о царстве божием. тоесть вы считаете что когда Иисус вознесся на небеса то оно - Царство Божие уже наступило?

Это не я так считаю, а Христос сказал:

Цитата: Матф.4:17 покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное.

Цитата: Лук.17:21...Царствие Божие внутрь вас есть

Цитата: Сообщение от мсф55 тоесть все мы уже в нем живем но пока недогадываемся и лишь некоторые счастливцы догадались посмотреть во внуть себя и увидеть его? (царство..) или оно все таки наступит только после событий описанных Иоанном Богословом?

Для кого-то Царствие Божие уже наступило, для кого-то наступит потом, а кому-то - муки вечные

Цитата: Еф.5:5 ибо знайте, что никакой блудник, или нечистый, или любостяжатель, который есть идолослужитель, не имеет наследия в Царстве Христа и Бога.

Кстати о концепции все подвергать сомнению, пропагандируемой Пако

Цитата: Сообщение от Пако Поиск слабых звеньев это общепринятый и эффективный метод находить заблуждения. Без него мы будем верить во все, что для нас наиболее привлекательно.

Цитата: Иак.1:6 Но да просит с верою, нимало не сомневаясь, потому что сомневающийся подобен морской волне, ветром поднимаемой и развеваемой.

Петр, пока не сомневался, пошел по воде к Христу, а как засомневался, начал тонуть... Так что не так безопасно сомнение...

[Пако]

Цитата: Сообщение от Алексей Рэдс Генетическая похожесть не являет в данном случае доказательство.

Шимпанзе для полного счастья по-видимому не хватает каких-то 50 генов, чтобы совпасть идеально

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin Хотя бы отстутствием доказательств их лживости

Отлично, значит Карслсон существует. Я знал!